Mais pour que le capitalisme fonctionne, il faut produire de plus en plus de richesses Chaque année, les pays doivent produire plus que l'année précédente C'est ça qu'on appelle la croissance économique quand un pays produit plus de richesses que l'année d'avant Cependant, depuis les années 70 certains groupes et certains économistes veulent montrer que la croissance a des effets négatifs pour l'homme et pour l'environnement Ces personnes disent que la croissance, ça n'est pas forcément une bonne chose, au contraire ils réclament la décroissance autrement dit de ralentir progressivement la production dans les pays développés. Ça veut dire aux États-Unis, au Japon, en Australie, au Canada, dans les pays européens Ces économistes qui recommandent la décroissance disent que les pays développés doivent changer leur mode de développement ils doivent arrêter de rechercher la croissance à tout prix Alors cette idée elle est un peu contre-intuitive on pense que ces personnes ces décroissants sont des personnes folles bizarres que ce sont des utopistes On imagine qu'ils veulent un retour vers le passé à l'époque du Moyen-Âge et que, en réalité on ne peut pas vraiment appliquer leurs idées mais malgré ça leurs idées deviennent de plus en plus influentes il y a de plus en plus de personnes qui s'intéressent à la décroissance évidemment la décroissance, ça concerne l'économie mais pas seulement Ça concerne aussi notre vie quotidienne nos habitudes comment nous consommons les choses que nous achetons comment nous nous déplaçons Pour toutes ces choses les décroissants recommandent de changer complètement nos modes de vie donc aujourd'hui, on va se demander si la décroissance est possible et comment, à notre échelle, on peut appliquer la décroissance Est-ce qu'on peut changer nos modes de vie pour avoir un meilleur impact sur l'environnement mais aussi pour nous sentir mieux pour avoir une vie qui peut être à plus de sens Vous êtes prêts à parler de décroissance Alors, c'est parti Je vous ai dit dans l'introduction de ce podcast que le modèle capitaliste est fondé sur la croissance il faut que l'économie produise autrement dit, il faut que les gens travaillent pour produire des biens et des services et les consommateurs, nous nous achetons ces produits ou ces services Chaque année, il faut produire plus et vendre plus et consommer plus Les décroissants pensent qu'il s'agit d'un cercle vicieux autrement dit des choses qui ont des conséquences négatives les unes sur les autres Et les décroissants disent que cette course à la croissance c'est une chose qui n'a pas de sens parce que le monde dans lequel nous vivons est limité les ressources sont limitées notre temps est limité car nous ne sommes pas immortels donc avec toutes ces limites il y a forcément un moment où nous ne pourrons pas produire plus donc les décroissants pensent que nous devons chercher d'autres alternatives d'autres solutions Cette course à la croissance elle est impossible à long terme mais en plus, elle a des conséquences négatives sur l'environnement C'est une chose que nous savons tous quand nous produisons et quand nous consommons ça a un impact sur l'environnement par exemple, les usines dans lesquelles nous produisons des voitures ou des téléphones portables elles utilisent beaucoup de ressources et ensuite, elles polluent Mais également, quand nous nous déplaçons quand nous utilisons la voiture ou quand nous prenons l'avion là aussi, il y a beaucoup de pollution Vous avez sûrement entendu parler du réchauffement climatique, par exemple le fait que l'activité humaine l'activité de production et de consommation provoque des changements de température En plus de la pollution nous épuisons progressivement les ressources épuiser les ressources ça veut dire qu'on utilise toutes les ressources et que bientôt, il n'y en aura plus.
Les environnementalistes pensent que dans plusieurs années certaines ressources auront complètement disparu par exemple le pétrole, l'uranium, l'aluminium, le charbon, le gaz, etc. Toutes ces ressources que nous utilisons pour la production bien, dans quelques années, elles auront complètement disparu. Mais la croissance a aussi des conséquences négatives pour l'homme pas seulement pour l'environnement mais directement pour nous pourquoi tout simplement parce que à cause de cette croissance on voit aussi apparaître un chômage de masse le chômage, c'est quand des personnes cherchent du travail mais qu'elles n'en trouvent pas Par exemple, quand il y a une crise économique, beaucoup de personnes perdent leur travail. Et évidemment, ces crises économiques sont liées à la croissance. Si de plus en plus de personnes n'ont pas de travail ça veut dire qu'elles s'appauvrissent et tout ça, ça peut nous conduire à une situation très compliquée à une situation comme la guerre, par exemple.
Donc ça, c'est une autre conséquence de ce modèle capitaliste et c'est une chose entre laquelle se battent les décroissants Alors maintenant, on va parler un peu plus en détail de ces décroissants de ces personnes qui soutiennent l'idée de décroissance D'abord je vais vous parler un peu plus en détail de leur philosophie L'idée de la décroissance, c'est de sortir de la logique du toujours plus. Plus de produits, plus d'objets, plus de vêtements, il faut produire plus, vendre plus, acheter plus. Ça, les décroissants pensent que c'est une mauvaise logique et qu'il faut adopter une philosophie une logique complètement différente Le problème avec la croissance c'est que nous nous concentrons exclusivement sur l'avoir sur la possession de choses la possession de voitures de maisons etc. Et on ne se concentre plus du tout sur l'être sur la personne que nous sommes sur nos valeurs sur les choses que nous avons envie de faire on se concentre exclusivement sur les choses que l'on possède et quand on fait ça on a tendance à ne plus se poser de questions Les décroissants pensent que si on possède moins de choses en réalité, on peut vivre mieux parce que nous avons moins de frustration on ne passe pas notre temps à acheter de nouvelles choses à chercher des choses à acheter mais on se concentre sur des choses qui sont plus importantes Évidemment, cette transition elle doit se faire progressivement petit à petit il faut réduire la production mondiale si on décide d'arrêter de produire du jour au lendemain les conséquences vont être dramatiques mais si chaque année, on essaye de produire un peu moins et de consommer un peu moins alors la décroissance devient possible Bien sûr, ce sont les pays développés qui doivent montrer l'exemple parce que dans les pays développés les habitants ont déjà suffisamment de richesses pour vivre par contre dans les pays en voie de développement évidemment, on ne peut pas recommander la décroissance ces pays doivent encore augmenter les richesses pour pouvoir répondre aux besoins primaires par exemple, la nourriture, l'éducation, la sécurité des habitants Pour faire ça tous les pays doivent se mettre d'accord pour moins polluer La pollution, c'est un problème qui nous concerne tous ce n'est pas un problème qui concerne uniquement les États-Unis ou la Chine ou les pays de l'Union européenne ça concerne tout le monde donc si nous voulons réduire la pollution tous les pays doivent se mettre d'accord vous savez qu'il y a une organisation qui s'appelle la COP et cette organisation essaie d'encourager les pays à se mettre d'accord pour réduire la pollution pour réduire les émissions de CO2 Malheureusement, récemment le président américain a décidé de sortir de ses accords les États-Unis ne vont pas respecter les accords de Paris et ça, personnellement, je pense que c'est un peu dommage Une autre solution pour appliquer la décroissance c'est de réduire le temps de travail Si chacun décide de travailler un peu moins alors on pourra créer de nouveaux postes pour les personnes qui sont au chômage Il faut accepter de réduire notre temps de travail pour que tout le monde ait du travail Dans le contexte de la mondialisation ça peut sembler difficile à mettre en place parce que les pays sont en compétition, ils sont en concurrence les uns avec les autres c'est pour ça qu'il est nécessaire d'adopter des accords au niveau international Mais à notre échelle individuelle en tant que consommateur, en tant qu'habitant nous pouvons aussi faire beaucoup de choses pour participer à ce mouvement La décroissance, évidemment, ça concerne d'abord notre vie quotidienne.
Les décroissants essayent de consommer moins. Ils essayent de voir quels produits sont vraiment nécessaires et quels sont les produits dont ils n'ont pas besoin ils savent que la publicité crée des besoins Les entreprises veulent nous faire croire que nous avons besoin de ce nouveau téléphone ou de cette nouvelle voiture mais quand on pense à ça un peu plus on se rend compte que finalement nous n'avons peut-être pas besoin de toutes ces choses ces choses ne sont pas vitales pour nous On a tendance à croire que posséder plus de choses va nous rendre plus heureux mais en fait, beaucoup d'études ont montré que ça n'est pas le cas Quand vous achetez votre première voiture vous êtes très content parce que ça vous offre de la liberté ça vous permet de vous déplacer plus facilement Mais si vous achetez une deuxième, une troisième et une quatrième voiture ça ne va pas du tout augmenter votre bonheur ça ne va rien vous apporter de plus Donc la première chose à faire, c'est de consommer moins Il faut aussi favoriser le recyclage Le recyclage, c'est quand on trouve un moyen de réutiliser les produits que l'on a jetés Par exemple quand on jette quelque chose à la poubelle bien, cette chose peut être recyclée pour créer un nouveau produit c'est ça qu'on appelle le recyclage les décroissants essayent aussi de privilégier le partage plutôt que l'achat Ils pensent par exemple qu'on peut prêter sa voiture à son voisin plutôt que d'acheter une nouvelle voiture ou si vous avez besoin d'un outil pour faire du bricolage bien vous pouvez emprunter cet outil à un ami au lieu d'en acheter un nouveau Elles veulent éviter le gaspillage Le gaspillage, c'est quand on dépense inutilement quelque chose Par exemple, si vous achetez de la nourriture que vous ne la mangez pas et que vous la jetez ça, c'est du gaspillage évidemment, le gaspillage, c'est très mauvais pour l'environnement Une autre solution qui concerne la vie quotidienne c'est d'acheter local autrement dit, d'acheter des produits qui sont faits localement quand on fait ça bien, ça pollue moins car il n'y a pas besoin de transporter ces produits d'un pays à l'autre et ça, évidemment, c'est meilleur pour l'environnement Vous savez qu'une autre source importante de pollution, ce sont les transports Pour les décroissants c'est mieux d'utiliser les transports en commun les bus, le métro, etc.
Et ils préfèrent prendre leur vélo plutôt que leur voiture car évidemment, le vélo, ça ne pollue pas Une autre chose que les décroissants essayent de changer, c'est le travail Dans nos sociétés capitalistes, le travail a une place centrale mais ça n'a pas toujours été comme ça Dans d'autres sociétés ou à d'autres époques comme au Moyen-Âge le travail n'était pas forcément la chose centrale Mais maintenant, dans nos sociétés capitalistes c'est le travail qui définit notre identité Il définit notre statut social et nos conditions de vie grâce au salaire que l'on gagne Pour monter dans la hiérarchie sociale il faut travailler dur Évidemment, ça, ça implique de faire beaucoup de sacrifices On sacrifie son temps et on sacrifie son énergie Ça peut entraîner beaucoup de pression pour les gens beaucoup de stress il y a une maladie qui est apparue il y a quelques années qu'on appelle le burn-out Cette maladie est liée à la pression, au stress dans les entreprises Comme les salariés sont de plus en plus stressés bien parfois, ils n'ont plus du tout d'énergie C'est très difficile pour beaucoup de personnes de trouver un équilibre entre leur vie privée et leur vie professionnelle parfois, on sacrifie notre vie privée notre famille ou nos loisirs pour tout donner, pour tout consacrer à notre vie professionnelle Mais au contraire, les décroissants décident de travailler moins ou alors de trouver un poste qui leur permet de travailler à la maison Quand on travaille moins, on a plus de temps pour faire d'autres choses plus de temps à passer en famille ou pour faire des choses qui nous intéressent pour apprendre de nouvelles compétences par exemple, apprendre à jouer du piano Au contraire, quand on travaille tout le temps on n'a plus d'énergie pour réfléchir quand on sort du travail Le seul plaisir qui nous reste c'est de dépenser l'argent qu'on a gagné et d'acheter des produits Acheter des produits, ça ne demande pas beaucoup de réflexion intellectuelle C'est facile et pendant un court instant, ça nous procure du plaisir mais ensuite, ce plaisir disparaît très rapidement ce plaisir est très éphémère C'est comme quand vous achetez un nouveau portable Avant de l'acheter, vous êtes très impatient Une fois que vous l'avez acheté, vous êtes content pendant quelques jours et puis ensuite, ça devient une chose complètement normale et ça ne vous donne plus aucun plaisir Donc si vous travaillez moins, vous avez plus de temps pour penser et faire des choses qui vous donnent un plaisir plus durable Il y a aussi la question des valeurs Certaines personnes décident de quitter leur travail de démissionner parce qu'elles pensent que leur travail n'a pas de sens ou alors parce que leur poste n'est pas en accord avec leur valeur personnelle Ces personnes décident de gagner moins d'argent mais de faire quelque chose qu'elles trouvent utile par exemple, qu'elles trouvent utile pour les autres ou des choses qui sont en accord avec leurs valeurs Personnellement, c'est la décision que j'ai prise Avant, je travaillais dans une grande agence de publicité à Paris mais je me suis rendu compte que ce que je faisais ne m'intéressait pas du tout et que finalement, c'était plutôt inutile Et quand je suis devenu professeur de français j'ai trouvé beaucoup plus de satisfaction parce que je pouvais aider d'autres personnes à s'enrichir, à se développer personnellement grâce aux français et ça c'est une chose qui me donne beaucoup de plaisir Prendre ces décisions par exemple, prendre la décision de travailler moins pour gagner moins d'argent ça n'est évidemment pas possible pour tout le monde C'est plutôt une attitude que l'on trouve chez les classes moyennes Pour les personnes qui ont déjà des problèmes d'argent des problèmes pour payer leur loyer évidemment, ça n'est pas une option possible Ça, c'est une des critiques que l'on fait parfois aux décroissants.
On dit que la décroissance est réservée aux personnes qui ont déjà de l'argent et qui n'ont pas besoin d'en gagner plus. Je pense que tout le monde peut s'inspirer de la philosophie de la décroissance On peut se poser des questions sur notre consommation sur notre travail et essayer de changer un peu nos habitudes En conclusion pour moi, la décroissance est une chose très intéressante parce qu'elle nous encourage à nous poser des questions sur notre mode de vie à réfléchir à l'impact de nos décisions sur les hommes et l'environnement Peut-être que ces idées sont un peu utopiques mais il y a de plus en plus de personnes qui commencent à les adopter en Australie par exemple mais aussi aux États-Unis, en France et dans les autres pays européens Ces personnes décident de faire plus attention à leur consommation et elles essayent de moins polluer Je pense que nous sommes de plus en plus conscients de notre impact et que nous essayons de faire des efforts pour limiter l'impact négatif que nous avons sur l'environnement À mon avis, c'est toujours bien de se poser des questions et d'essayer d'avoir une influence plus positive sur notre environnement et sur les gens qui nous entourent.
Mais peut-être que je me trompe, peut-être que vous, vous avez une vision différente Donc, si vous n'êtes pas d'accord avec moi n'hésitez pas à m'envoyer un email pour me présenter vos arguments C'est toujours très intéressant pour moi de lire un point de vue différent du mien. C'est tout pour aujourd'hui. Nous arrivons à la fin de ce podcast J'espère que vous avez passé un bon moment et que vous aurez envie d'écouter ce podcast plusieurs fois La semaine prochaine, nous allons parler d'un sujet complètement différent d'un sujet plutôt psychologique puisque je vous parlerai de l'expérience d'un chercheur américain qui s'appelle Stanley Milgram Donc passez une bonne semaine et on se revoit bientôt Sous-titrage Société Radio-Canada